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 Por alusiones: pobrecitas putas

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Tokarev
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MensajeTema: Por alusiones: pobrecitas putas   Jue Jun 19, 2008 11:59 am

Primero que nada señalar que en el parrafo cuarto, linea novena, donde pone sexo deberia poner cuerpo, asi la cosa se entiende mejor. Pero como estos cabrones de Kolokol me imponen unos margenes de tiempo tan escuetos, pues se me suelen escapar estas cagadas.
Dicho esto lo de siempre, ale si quereis pedir mi cabeza en una bandeja de plata por lo que he escrito, este es el lugar.

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manihai
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MensajeTema: Re: Por alusiones: pobrecitas putas   Jue Jun 19, 2008 8:30 pm

Hay que ver la gente simplemente es una exagerada las putas existen porque hay quien contrata sus servicios o existen muchos lateros actualemente no porque no se necesitan, claro pero nadie quiere reconocer que en esta sociedad se sigue necesitando de los servicios de las barraganas (es que me mola el término es lo mismo pero así se las llamaba en la edad media), Y bueno no se las razones que cada una tendrá para hacer lo que hace eso es elección suya, no se yo ahi no me meto, además creo que ni educación, ni leches eso no tiene nada que ver, desde mi punto de vista, tiene que ver más con la situación personal de cada una. Y si se quieren unir y formar un colectivo legal, oye pues bien que me parece, así está en algunos países, ahora no me acuerdo de cuales pero lo miraré, y no creo que por eso sean considerados países inmorales.

Aunque sería una mentirosa si no dijera que yo tal cual veo mi futuro esa profesión está más que vetada, porque creo que hay miles de posibilidades antes de llegar a eso, pero las respeto como a cualquier otra porfesión.

Pero que conste que no defiendo las redes de tráfico humano, eso es otro tema, en ell cual obviamente no estoy nada de acuerdo, porque nadie debería ser dueño de nadie, y no existir ningún tipo de esclavismo enmascarado.
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Tokarev
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MensajeTema: Re: Por alusiones: pobrecitas putas   Jue Jun 19, 2008 9:43 pm

A grandes rasgos estoy de acuerdo, solamente para que pensemos, involuntariamente al hablar de este tema tendemos a hablar en femenino y eso es un error otro prejuicio es el de "llagar a eso" como en tono despectivo, romperse las amnos y la espalda por un salario de miseria tambien es humillante solo que esta mejor visto porque no tratamos el tabu sexual.

Me gusta el enfoque de mercado que creo que a mi se me ha pasado, el tema de que si todavia existe ese negocio es porque existe demanda.

PD: lo de Barraganas es digno de un Hoygan

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Pol Pot
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MensajeTema: Re: Por alusiones: pobrecitas putas   Jue Jun 19, 2008 10:43 pm

Yo quiero puntualizar un par de cosas.

El tema de que es por la moral cristiana lo veo muy cogido con pinzas, ninguna cultura, ninguna ideología, ni ninguna religión o corriente filosófica considera moralmente aceptable la prostitución. (Aunque se acepte materialmente o se tolere, el hecho de que algo se acepte no quiere decir que se considere moralmente bueno)


Y luego, en España si ha habido algunas tentativas de regular el tema, pero se han negado ellas a ello por razones como... tener que cotizar o la distribución, quieren llevarselo todo bruto y currar donde les salga de las pelotas.

Si vamos a considerarlo como una profesión normal, debemos hacerlo con los pros y los contras y eso implica cotizar, unos controles y que te delimiten unas zonas determinadas para ejercer, del mismo modo que el panadero ejerce su profesion en una panadería, el albañil en la obra y el obrero en la fábrica.


Por lo demás estoy bastante de acuerdo
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Tokarev
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MensajeTema: Re: Por alusiones: pobrecitas putas   Vie Jun 20, 2008 9:08 pm

Touche! vale la cague citando la moral cristiana, lo dije por ser el dogma moral imperante en la zona. Tambien estoy de acuerdo con las negativas a regularizarse por parte de determinados sectores, pero considero mas logico en lugar de obligarlas a dejar de ejercer obligarlas a regularse siempre y cuando las condiciones de regulacion hayan sido negociadas por sus legitimos representantes

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Pol Pot
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MensajeTema: Re: Por alusiones: pobrecitas putas   Vie Jun 20, 2008 9:15 pm

Si si, si no te falta razón, creo que sería más productivo puestos a obligar a algo, obligar a la negociación de unas condiciones etc.

Al fin y al cabo todo trabajador cotiza por obligación, vamos creo yo xD
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manihai
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MensajeTema: Re: Por alusiones: pobrecitas putas   Dom Jun 22, 2008 2:08 pm

está claro que a parte del sector no les interesa que se les controle y menos cotizar, porque así se llevan el dinero en bruto, pero pienso que al menos un pequeño control, no se un censo o algo en el que se pongan cuatro datos y que se les haga una revisión médica no se es lo minimo, en el siglo 19 había un censo parecido, de hecho el libro es la leche no he visto putas más feas en mi vida jeje pero eso es otro tema, la cosa es que no les vendría mal una pequeña organización e igual así se podrían evitar o controlar algo más a las mafías de tráfico humano.
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eriniak
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MensajeTema: Re: Por alusiones: pobrecitas putas   Sáb Jul 19, 2008 4:35 pm

Tras leer todo lo referente al tema en cuestión, me gustaría mostrar mi controversia frente a demasiadas ideas absurdas e incoherentes que se han expuesto en esta actualización:

Para empezar, y me dirijo al señor "Tokarev", me complacería si preguntaras a cualquier mujer africana, asiática o a alguna de ese gran etc si han venido a España a intentar cumplir sus sueños y con la idea de poder beneficiarse de una vida mejor o han sido arrastradas por aquellas mafias que las obligan a ejercer la prostitución.

¿Acaso esto no te parece lo suficientemente humillante? ¿Acaso crees que estas mujeres disfrutan de lo que tu llamas "su trabajo"? (hablando siempre de las prostitutas que se sitúan a pie de calle, sí aquellas que cualquier depravado puede cogerlas por banda y hacer realidad sus "deseos más ocultos" sin importarle el estado en que las dejen).

En tu oficio puedes vender tu fuerza, sí, al igual que también puedes llegar a vender tus ideas o tus sueños, pero... ¿vender tu cuerpo? es la pérdida de libertad más grande que existe, y más cuanto te ves obligado a ello por pánico a lo que le pueda suceder a tu familia o a tu persona.

Me gustaría conocer tu opinión después de que una mafia de negros con un cipote enorme te llevara secuestrado a un país extranjero, te pusiera cara a la pared con los calzoncillos por los tobillos y te obligaran a que firmaras gratamente tu contrato laboral para que cada día veintena de hombres te atraviesan el recto.

No creo que haya diferencia alguna entre esclavitud sexual y prostitución, ya que no tienes ni idea de lo que significa exclavitud...

No termino esta parrafada por falta de tiempo... pero continuaré.
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Pol Pot
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MensajeTema: Re: Por alusiones: pobrecitas putas   Sáb Jul 19, 2008 6:08 pm

eriniak escribió:
Tras leer todo lo referente al tema en cuestión, me gustaría mostrar mi controversia frente a demasiadas ideas absurdas e incoherentes que se han expuesto en esta actualización:

Para empezar, y me dirijo al señor "Tokarev", me complacería si preguntaras a cualquier mujer africana, asiática o a alguna de ese gran etc si han venido a España a intentar cumplir sus sueños y con la idea de poder beneficiarse de una vida mejor o han sido arrastradas por aquellas mafias que las obligan a ejercer la prostitución.

¿Acaso esto no te parece lo suficientemente humillante? ¿Acaso crees que estas mujeres disfrutan de lo que tu llamas "su trabajo"? (hablando siempre de las prostitutas que se sitúan a pie de calle, sí aquellas que cualquier depravado puede cogerlas por banda y hacer realidad sus "deseos más ocultos" sin importarle el estado en que las dejen).

En tu oficio puedes vender tu fuerza, sí, al igual que también puedes llegar a vender tus ideas o tus sueños, pero... ¿vender tu cuerpo? es la pérdida de libertad más grande que existe, y más cuanto te ves obligado a ello por pánico a lo que le pueda suceder a tu familia o a tu persona.

Me gustaría conocer tu opinión después de que una mafia de negros con un cipote enorme te llevara secuestrado a un país extranjero, te pusiera cara a la pared con los calzoncillos por los tobillos y te obligaran a que firmaras gratamente tu contrato laboral para que cada día veintena de hombres te atraviesan el recto.

No creo que haya diferencia alguna entre esclavitud sexual y prostitución, ya que no tienes ni idea de lo que significa exclavitud...

No termino esta parrafada por falta de tiempo... pero continuaré.



He ahí la razón por la que se defiende una sindicación y una regulación de la profesión, en cierta medida ayudaría a eliminar las mafias. Sin embargo en repetidas ocasiones se han negado a ello. Y la prostitución existe desde antes que las organizaciones mafiosas. Lo que pasa es que también se tiene una imagen muy negativa de todo este tema porque únicamente se habla de la prostitución cuando se desarticula una mafia o sucede alguna desgracia, que sea ¨moralmente¨ más o menos censurable o no, no implica que sea una forma de esclavitud. ¨moralmente¨ entrecomillado por que también eso responde a una serie de principios subjetivos que no voy a ponerme a juzgar.
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manihai
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MensajeTema: Re: Por alusiones: pobrecitas putas   Mar Jul 22, 2008 12:22 am

Bueno igual yo ando equivocada eriniak, pero en el artículo de Tokarev se habla de la puta como oficio, es decir de la que libremente va y se hace puta, no de las mafias de prostitución y trata de humanos no se pienso que son dos cosas que deberiamos separar en el debate porque cada una es de su padre y de su madre. Aunque estoy de acuerdo con eso que dices que vender tu cuerpo es la pérdida de libertad más grande que existe.
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Hache
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MensajeTema: Re: Por alusiones: pobrecitas putas   Mar Jul 22, 2008 2:58 pm

manihai escribió:
Bueno igual yo ando equivocada eriniak, pero en el artículo de Tokarev se habla de la puta como oficio, es decir de la que libremente va y se hace puta, no de las mafias de prostitución y trata de humanos no se pienso que son dos cosas que deberiamos separar en el debate porque cada una es de su padre y de su madre. Aunque estoy de acuerdo con eso que dices que vender tu cuerpo es la pérdida de libertad más grande que existe.

El cuerpo lo vendemos todos, ya sea para cargar sacos de cemento, para aporrear teclas en un ordenador, o para transportar productos de un sito a otro.
La prostitucion no es mas que otra forma de venderlo. Eso si, segun como te lo tomes, puedes conseguir placer sexual, algo que, llevando sacos de 50 kilos a la espalda, veo un poco chungo...
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manihai
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MensajeTema: Re: Por alusiones: pobrecitas putas   Mar Jul 22, 2008 6:52 pm

bueno es una manera de verlo, pero cargar cemento, o aporrear teclas es vender tu fuerza, no tu cuerpo, no se yo lo veo asi porque sino habria que decir que todos vendemos nuestro cuerpo con cualquier trabajo y eso suena bastante mal
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MensajeTema: Re: Por alusiones: pobrecitas putas   Mar Jul 22, 2008 7:11 pm

manihai escribió:
bueno es una manera de verlo, pero cargar cemento, o aporrear teclas es vender tu fuerza, no tu cuerpo, no se yo lo veo asi porque sino habria que decir que todos vendemos nuestro cuerpo con cualquier trabajo y eso suena bastante mal

win


Pd: todas putas.
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MensajeTema: Re: Por alusiones: pobrecitas putas   Miér Jul 23, 2008 7:00 pm

manihai escribió:
bueno es una manera de verlo, pero cargar cemento, o aporrear teclas es vender tu fuerza, no tu cuerpo, no se yo lo veo asi porque sino habria que decir que todos vendemos nuestro cuerpo con cualquier trabajo y eso suena bastante mal

Suena bastante mal... eso es muy subjetivo. Si aceptamos que trabajar para otro, es vender nuestro cuerpo/fuerza, no debe de sonar mal. Es la realidad.
Suena mal, porque vender tu cuerpo se asocia con prostitucion, y eso esta mal visto por la moral cristiana de nuestra sociedad. Si nos quitamos esa moral de en medio, y lo miramos friamente, es tu cuerpo, y debes de poder hacer con el lo que te de la gana.

Y bueno, si quieres no lo llamamos vender nuestro cuerpo o nuestra fuerza. Digamos que nos vendemos a otro.
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manihai
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MensajeTema: Re: Por alusiones: pobrecitas putas   Jue Jul 24, 2008 1:00 am

cierto es que cada uno puede hacer con su cuerpo lo que le de la gana, y supongo que podriamos decir que lo que vendemos nuestras capacidades de hacer cosas que queda mas mono, pero eso de la moral cristiana uhm no se como decirlo yo creo que cada sociedad tiene su sistema de valores y que sin ellos no es esa sociedad así que es chungo intentar ver el tema de manera objetiva.
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MensajeTema: Re: Por alusiones: pobrecitas putas   Jue Jul 24, 2008 12:43 pm

Como ya dije anteriormente, ninguna sociedad, religión ni escala de valores colectiva (no la escala que se forma cada uno) ha admitido como moralmente ¨buena¨ la prostitución. No siempre ha sido perseguida, pero en ningún momento se ha aceptado como se pueda aceptar a un carpintero (carpintero por el tema Bíblico) aunque eso pertenece a la tradición hebrea para ser más exactos. En cambio el hecho de que en la Biblia se acepte a una prostituta por parte de un carpintero (una profesión asociada a hombres honrados en aquella época por la importancia que tenía) creo que es un avance respecto a la visión que se tenía hasta entonces, y ese es uno de los pilares del cristianismo.
Ahora, sí, que como decía Heráclito: todo es, todo fluye; sin duda y creo que se debe evolucionar hacia otra visión de este tema; pero me parece que no es justo culpar del rechazo social hacia la prostitución a la moral cristiana.
Si hablamos de dogmas católicos ya es harina de otro costal, ya que ahí nos metemos con la Iglesia y una serie de factores que influyen de manera distinta a la hora de formar unos valores que difieren bastante de lo que originalmente era el cristianismo.
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MensajeTema: Re: Por alusiones: pobrecitas putas   Mar Ago 05, 2008 7:33 pm

¡¡Condenación!! ¿donde estaba yo mientras este apasionante debate se llevaba a termino?

Ebrio seguramente. A grandes rasgos veo que la mayoria de los kolokolianos que han contestado han entendido lo que en esencia se pretendia con el texto, de todos modos por alusiones aclarare algunos puntos.

- cuando hablo de moral cristiana no es lo mas correcto, pero era una via rapida para que todos visionaramos inmediatamente ese conglomerado moral e ideologico colectivo implicito en esta nuestra sociedad que concretamente se cimenta sobre los dogmas católicos, pero acepto la critica hay que hablar con propiedad.

-El debate sobre si trabajar y vender el cuerpo es lo mismo o no, ese era sin duda el punto fuerte del texto, desmantelar esa doble moral de que cambiar sexo por dinero es humillante pero que una persona de veinte años tenga lumbago cronico por cargar pilas de escombros en una obra es honrado y dignifica. Pues no el trtabajo es humillante para el trabajador en todas sus formas.

- celebro la intervencion de eriniak para darle un poco de mojo al asunto.
Obviamente no me gustaria verme en la tesitura que plantea mi ano lo pasaria fatal seguramente, pero creo que quedo claro en el texto que no me referia a esclavas/os sexuales en manos de las mafias, sino de prostitutas que se dedican a ello por su cuenta libremente, los trabajadores/as y los/las prostitutas a diferencia de los esclavos somos dueños de nuestros cuerpos aunque debamos venderlo para reproducir nuestra fuerza de trabajo.

Aclarado esto, lo que de verdad diferencia a las prostitutas del resto de currelas es que se encuentran al margen de la ley sin posibilidad de organizar instituciones legales para defender sus intereses, ello las deja bastante a la desprotegidas ante excesos y abusos. Una soliciobn para ello seria la regulacion de este oficio como tal, o eso creo yo.

Por ultimo haber nunca e trabajado en las plantaciones de algodon de Alabama, ni e remado en una galera romana, pero joder se lo que es la esclavitud de manera que si la prostitución tal y como yo la planteo es esclavitud entonces los trabajadores somos esclavos asalariados, si es eso lo que querias decir entonces estamos de acuerdo.

No dejeis de hacer la puñeta a ver si esta debate continua.

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Pol Pot
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MensajeTema: Re: Por alusiones: pobrecitas putas   Lun Ago 11, 2008 5:58 pm

Remar en una galera romana no estaba tan mal, conoces gente y viajas gratis...
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MensajeTema: Re: Por alusiones: pobrecitas putas   

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