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 El mejor libro de la Historia de la Literatura es....

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Ignatius
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MensajeTema: El mejor libro de la Historia de la Literatura es....   Jue Jun 12, 2008 5:57 pm

Aqui argumentad como hago yo, porque un libro es bueno o infumable
Me permitirá hacer críticas por mi parte de esos libros
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Pol Pot
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MensajeTema: Re: El mejor libro de la Historia de la Literatura es....   Jue Jun 12, 2008 10:19 pm

Thomas Mann - La Montaña Mágica

Muy bueno, pero infumable. Como buen escritor alemán, sin embargo me gusta como trata temas como el amor y demás, hay que armarse de valor para enfrentarse a el.
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manihai
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MensajeTema: Re: El mejor libro de la Historia de la Literatura es....   Vie Jun 13, 2008 12:26 am

A mi me encanta cualquier libro escrito por Haruki Murakami, pero el de Sputnik mi amor, entre los que me he leido lo destaco por como trata el tema de la soledad
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lauRi
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MensajeTema: Re: El mejor libro de la Historia de la Literatura es....   Vie Jun 13, 2008 12:36 am

lo siento ignatius pero si hay una persona para hacer una crírica a libros de Haruki Murakami creo que es el Wa :p
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Wa
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MensajeTema: Re: El mejor libro de la Historia de la Literatura es....   Vie Jun 13, 2008 4:56 am

Thx Lauri...

De Murakami me he leído Tokyo Blues Norvegian Wood, Crónica del pájaro que da cuerda al mundo, Sputnik Mi amor, Al sur de la frontera al oeste del sol, Kafka en la orilla, Sauce ciego mujer dormida.

Sin duda el primero es una joya, y para tratar temas como el amor, la adolescencia, la madurez o incluso la muerte, Murakami es un maestro. La soledad en Sputnik...sí, puede ser. No sé, si no lo recuerdo mal, a mí me pareció que recalca el amor extremo entre parejas homosexuales, de forma que ni el heterosexual puede realmente entenderlo. El paso de los años y la soledad también quedan latentes, pero sobre todo el encontrarse a uno mismo en la vida.

Crónica del pájaro que da cuerda al mundo se me hizo algo denso, y después de haberme leído practicamente toda la bibliografía de Haruki, vi un poco más de lo mismo. Al sur de la frontera, quizá demasiado amor, pero me gusta la manera en la que narra las relaciones amorosas de forma mundana, en un bar, con una vieja amiga, un antiguo amor. La sexualidad, en los libros de Murakami, es expresada siempre con maestría y nunca deja de sorprenderte.

Sauce ciego mujer dormida son muchos relatos cortos al más puro estilo del autor, abordando los mismos temas en pequeñas dosis, lo cual, a no ser que te encante ( como a mí ), es bueno para introducirse si no te mola demasiado su estilo.

Y habréis observado que me dejo para el final Kafka en la orilla, sin duda mi libro favorito, porque sí, porque transmite confianza, porque no pude parar de leer ni un sólo segundo, porque mezcla lo mundano de Murakami con una fantasía sana, sin magia ni bichos raros, pero con efectos sobrenaturalmente terrenales, pero aún así, profundamente siderales. El capítulo de Johnny Walker, el asesino de gatos es de lo mejorcito que he descubierto en la literatura. Es sobrecogedor pero a la vez te embarga la emoción de sentirte el pobre Nakata (personaje del libro que habla con los gatos, y que sufre viendo cómo los tortura el símbolo del güisqui de etiqueta negra. El final, genial, personajes como Oshima, imprescindibles y todo con una narrativa que te embarga...

Ya sé que me estoy pasando alabandole pero por algo es mi escritor favorito. Os invito ferviertemente a comprobar el motivo.

1Saludo

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Ignatius
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MensajeTema: Re: El mejor libro de la Historia de la Literatura es....   Vie Jun 13, 2008 1:05 pm

lauRi escribió:
lo siento ignatius pero si hay una persona para hacer una crírica a libros de Haruki Murakami creo que es el Wa :p


Coño, si no he dicho nada!
Ha sido Manihai... lol!


Yo distinguiría. Tengo libros que para mi son pequeñas joyas, de los que relees una y otra vez y no te cansan...
Entre ellos la Sombra del Águila...
Hay otros que te enamoras en la primera lectura, pero en lecturas posteriores pierden fuerza, más que nada porque están apoyados en la historia que cuentan y no en la forma...
Por ejemplo los Pilares de la Tierra.
Finalmente hay grandes obras las cuales es necesario leer una y otra vez para captar cada uno de los detalles que hilvanan una obra perfecta, la Conjura por ejemplo...

A mi Murakami me gusta. Me gusta su estilo y su forma de mezclar realidad y fantasía indiscriminadamente (Habló por Kafka en la orilla).
Sin embargo los escritores asiáticos en general tienen un defecto: captan muy bien el sentimiento de una persona en un momento dado, pero son incapaces de dar profundidad psicológica al personaje.
En Kafka en la orilla, el personaje más carismático es Nakata, deficiente mental que por lol tanto no tiene base psicológica. Los demás personajes sin embargo son muy misteriosos y sirven como pretexto muchas veces para describir sentimientos sin explicar porque lo sienten.
Creo que no es capaz de llegar hasta el fondo, sacarle todo el partido a un personaje.
A lo mejor, es que tampoco es su intención verdadera...Tal vez lo logre en otros libros que no he leido aún...
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Wa
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MensajeTema: Re: El mejor libro de la Historia de la Literatura es....   Vie Jun 13, 2008 3:35 pm

Por ejemplo, en Sputnik mi amor, los personajes son bastante más profundos (y no por ello mejores...)

Lo que busca Murakami en algunas de sus obras es el misterio que proporciona la incertidumbre de no saber exactamente cómo es el personaje, de manera que te pueda sorprender en cualquier momento con una reacción o una frase. Por ejemplo, en Al sur de la fronter al oeste de sol, narra basicamente lo que para mi son las paranoyas de un hombre y sus amores pasados y presentes, pero casi todo el libro es él y sus pensamientos. Algo de psicología tiene, pero no es realmente necesario que se extienda...

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Tokarev
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MensajeTema: Vaya iniciativa mas cojonuda   Vie Jun 13, 2008 8:21 pm

Aunque existen muchos libros a los que les guardo especial cariño agradeceria mucho que en la hoguera se juzgase una breve obra del maestro del realismo ruso Tolstoi.
La sonata a Kreutzer, es un breve libro que describe con angustiosa intensidad y descorazonado asepticismo la verdad acerca del amor, invito a todo el mundo a que lo lea y reflexiones si acaso el maestro Tolstoi no esta en lo cierto.

Ademas la obra es cojonuda porque consigue mantener el suspense aun cuando el desenlace se cuenta al principio de la novela.
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Ignatius
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MensajeTema: Re: El mejor libro de la Historia de la Literatura es....   Vie Jun 13, 2008 9:13 pm

Si lo tienes y me lo haces llegar, te prometo crítica Wink

Por cierto, cambio de idea, la próxima actualización será sobre Un día de Cólera de Perez Reverte, ya que se cumplió hace no mucho el 200 aniversario del 2 de mayo.
Me ha salido un poco peliculero el texto, pero espero que guste y den ganas de leer el libro, que al fin y al cabo de eso se trata...
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Pol Pot
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MensajeTema: Re: El mejor libro de la Historia de la Literatura es....   Vie Jun 13, 2008 10:07 pm

A mi Perez Reverte no me termina de convencer, no me transmite nada. Son lecturas entretenidas y amenas pero nada más, según veo yo vamos
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Ignatius
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MensajeTema: Re: El mejor libro de la Historia de la Literatura es....   Sáb Jun 14, 2008 12:41 am

Ciceron escribió:
A mi Perez Reverte no me termina de convencer, no me transmite nada. Son lecturas entretenidas y amenas pero nada más, según veo yo vamos

Un día de Cólera, no es el típico libro de Reverte...
Imaginate más bien una crónica de guerra en tiempo real, con una prosa sin adornos, simplemente relatando en cada momento lo que está sucediendo con pelos y señales, nombres y biografias de cada uno de los participantes en la acción
El valor del libro es la precisión histórica con la que está escrito, sino fuera por la estructura narrativa del libro podriamos hablar casi de un ensayo sobre el 2 de Mayo...

En cuanto a otras novelas de Reverte, a mi me parece un tio diferente, con una prosa que tecnicamente no es bonita, pero que a mi por lo menos me transmite mucho más que muchos otros escritores.
Y me gustan sus descripciones de batallas sobre todo...Inyecta una dosis de testiculina a la acción que nadie más sabe hacer.
Perez Reverte no tiene término medio, o te entra desde el principio, o no te transmite nada...
De todas formas, tampoco soy objetivo porque me he criado con la saga entera del capitán Alatriste como libro de cabecera...
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manihai
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MensajeTema: Re: El mejor libro de la Historia de la Literatura es....   Sáb Jun 14, 2008 1:03 am

Si que es cierto que Reverte dota a sus obras una buena base histórica, y como historiadora, que soy es algo que me encanta de él

Bueno y en lo que comentabais de Murakami y que no da transfondo pshicológico a sus personajes, no se en parte yo creo que si, solo que no da todas las claves son oscuros y misteriosos porque al igual que en la vida real tu no conoces todo lo que puede llegar a pensar o sentir otra persona, no se yo lo veo asi, además a mi me encanta que los personajes me sorprendan y el no saber por donde van a salir
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Ignatius
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MensajeTema: Re: El mejor libro de la Historia de la Literatura es....   Sáb Jun 14, 2008 1:10 am

manihai escribió:
Si que es cierto que Reverte dota a sus obras una buena base histórica, y como historiadora, que soy es algo que me encanta de él

Bueno y en lo que comentabais de Murakami y que no da transfondo pshicológico a sus personajes, no se en parte yo creo que si, solo que no da todas las claves son oscuros y misteriosos porque al igual que en la vida real tu no conoces todo lo que puede llegar a pensar o sentir otra persona, no se yo lo veo asi, además a mi me encanta que los personajes me sorprendan y el no saber por donde van a salir

Claro en cierto sentido puede ser un punto positivo, pero hay personajes literarios que están tan tan currados, tan definidos y son tan reales que te preguntas como el ser humano puede ser capaz de crear vida. Y eso me encanta.
Sin menospreciar claro está a otro tipos de personajes...
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Pol Pot
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MensajeTema: Re: El mejor libro de la Historia de la Literatura es....   Sáb Jun 14, 2008 1:27 am

Sabeis un libro que mola?

Paracuellos-Katyn: Un ensayo sobre el genocidio de la izquierda del amigo Cesar Vidal xD



Un tio objetivo que muestra sin maniqueismos quienes fuimos los malos y quienes fueron los buenos!
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Ignatius
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MensajeTema: Re: El mejor libro de la Historia de la Literatura es....   Sáb Jun 14, 2008 1:38 am

Hombre, en Paracuellos murieron entre 2000 y 5000 personas...
Y bajo autorización del tio Carrillo...
Y eso no lo sabe mucha gente...

Vale que Cesar Vidal sea un tio de poca credibilidad, aún asi...mmmm...tema peliagudo...
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Pol Pot
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MensajeTema: Re: El mejor libro de la Historia de la Literatura es....   Sáb Jun 14, 2008 1:53 am

Hombre si se sabe, pero es una tesis defendida por historiadores de tanto renombre como Cesar Vidal y Alfonso Ussía.

De todos modos no me veo yo a las columnas de la CNT preguntando Señor comunista los matamos? o no los matamos?
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Ignatius
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MensajeTema: Re: El mejor libro de la Historia de la Literatura es....   Sáb Jun 14, 2008 2:27 am

Ciceron escribió:
Hombre si se sabe, pero es una tesis defendida por historiadores de tanto renombre como Cesar Vidal y Alfonso Ussía.

De todos modos no me veo yo a las columnas de la CNT preguntando Señor comunista los matamos? o no los matamos?


Se sabe, pero no se sabe... Este señor ha tenido cargos sabiéndolo pero cerrando los ojos...

Fuente wikipedia: http://es.wikipedia.org/wiki/Matanzas_de_Paracuellos
Tras ser extraídos de las prisiones con listas elaboradas y notificaciones de traslado o libertad con membrete de la Dirección General de Seguridad y, en ocasiones, firmadas por Segundo Serrano Poncela, el delegado de Orden Público de la Consejería de Orden Público de la Junta de Defensa de Madrid, encabezada por Santiago Carrillo, y posteriormente fusilados de manera sumaria por milicias pertenecientes a las organizaciones obreras.

Estoy vago para escribir a estas horas pero basicamente historiadores muy serios como Gibson (socialista declarado) o Ricardo de la Cierva, afirman que todas las ordenes firmadas de fusilamiento fueron supervisados por Carrillo...
Otros muchos fueron fusilados por milicias obreras como tú bien dices, pero eso no quita la parte de responsabilidad de este tío.
Un auténtico asesino vamos...

Eso no quita tampoco que César Vidal tenga menos credibilidad que mi primo de 9 años, pues no puede pretenderse serio un tio que escribe 6 libros por semana...
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manihai
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MensajeTema: Re: El mejor libro de la Historia de la Literatura es....   Sáb Jun 14, 2008 2:30 am

Arggggggg Cesar Vidal noooooo en serio ese tipo ni es historiador ni nada, es una lacra para los historiadores madre mia es el ejemplo de lo que no debemos de ser, ays que me has matado na más con nombrarlo no sabéis la tirria que le tengo a él y a Pio Moa en mi carrera los tenemos vetados y proscritos.
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Ignatius
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MensajeTema: Re: El mejor libro de la Historia de la Literatura es....   Sáb Jun 14, 2008 2:39 am

manihai escribió:
Arggggggg Cesar Vidal noooooo en serio ese tipo ni es historiador ni nada, es una lacra para los historiadores madre mia es el ejemplo de lo que no debemos de ser, ays que me has matado na más con nombrarlo no sabéis la tirria que le tengo a él y a Pio Moa en mi carrera los tenemos vetados y proscritos.


Por su poca profesionalidad o por ideología???
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manihai
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MensajeTema: Re: El mejor libro de la Historia de la Literatura es....   Sáb Jun 14, 2008 3:31 pm

Porque él dirá que es historiador, pero para mi es un periodista que se mete en el berengenal de escribir novelas históricas cual churrero hace churros y que tienen nula base histórica y ya para colmo el señor no conoce la objetividad, pues deja muy claro en su trabajo de que pie cojea, y la primera relga al escribir historia es intenta ser lo más objetivo posible.
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Ignatius
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MensajeTema: Re: El mejor libro de la Historia de la Literatura es....   Sáb Jun 14, 2008 5:21 pm

manihai escribió:
Porque él dirá que es historiador, pero para mi es un periodista que se mete en el berengenal de escribir novelas históricas cual churrero hace churros y que tienen nula base histórica y ya para colmo el señor no conoce la objetividad, pues deja muy claro en su trabajo de que pie cojea, y la primera relga al escribir historia es intenta ser lo más objetivo posible.

Es muy dificil la objetividad en la historia.
No trato de justificarlos, pero también existen otros muchos historiadores de "izquierdas" que son unos sectarios de mucho cuidado.
El problema de la historia es que es escrita desde el lado de los vencedores siempre, o de los que en cada momento histórico se creen poseedores de la autoridad moral, que por otra parte no es de nadie...
La historia en este pais es estudidada según el profesor que cada uno tenga.
Por eso creo que debería ser una materia personal, es decir que cada uno se formase por su cuenta sin que nadie le imponga una manera de pensar concreta...

Sé que a lo mejor causa llagas, pero yo siempre he considerado por ejemplo que en la Guerra Civil no hubo ni buenos ni malos, unos no fueron peores que otros. Simplemente unos vencieron, impusieron una mierda de modelo de Estado, pero eso no quita que si hubieran ganado los otros también hubiesen impuesto una mierda de modelo de Estado aunque diferente....
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Gaspode
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MensajeTema: Re: El mejor libro de la Historia de la Literatura es....   Sáb Jun 14, 2008 10:35 pm

Estoy entre el kamasutra, el libro del negro de AnaRosa y la versión para menores de 8 años del quijote study

Ahora en serio. Objetivamente se podrían considerar como mejores libros de la historia mundial a los teoricamente más conocidos, lo que acabaría siendo un duelo entre la retorica recontraretorica y metarecontraretorica de "chespir" o las aventuras del hidalgo de la mancha de un autor del que no quiero acordarme

Luego ya están las opiniones personales, limitadas por lo que hemos podido conocer y por nuestros gustos... y me parecería inhumano decir un solo libro. Pero venga, hare el esfuerzo y os recomendaré "El Jugador" de Dostoievski
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manihai
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MensajeTema: Re: El mejor libro de la Historia de la Literatura es....   Sáb Jun 14, 2008 11:24 pm

Difícil no la objetividad en historia es casi imposible, un historiador siempre escribe desde el presente y es ese filtro el que usa al mirar al pasado, la diferencia de un buen historiador a uno malo recae en el hecho de saber separar lo que significa ese pasado en el presente y contar con la mayor objetividad posible lo que sucedió. Aunque vamos que no sólo le tengo tirria a él tampoco me gustan los izquierdistas que defienden cada teoría en sus libros que dan ganas de reír, como el ejemplo que has puesto de la guerra civil, cuando hablan de la represión parece que se les olvida la que llevaron a cabo los republicanos, que si que fue menos tiempo, pero para nada menos violenta, pero como tu dices la historia la cuentan siempre los vencedores.

En realidad lo que más me enfurece de César Vidal, ya no él ni su obra, es que al ser un escritor famoso, hay mucha, mucha gente que lo lee y que no tiene, en muchas ocasiones, maneras de contrarrestar su posición ante un hecho cualquiera, y piensa que lo que cuenta es lo que ocurrió, y eso es dar una visión tan sesgada, que me da rabia, aunque entiendo que poca gente va a pillar dos manuales sobre la guerra civil de ambas tendencias para comparar y hacerse una idea de lo que puedo pasar en verdad, eso lo hacen cuatro que les apasione el tema o que sean muy frikis de la historia.
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Ignatius
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MensajeTema: Re: El mejor libro de la Historia de la Literatura es....   Dom Jun 15, 2008 2:10 pm

manihai escribió:
Difícil no la objetividad en historia es casi imposible, un historiador siempre escribe desde el presente y es ese filtro el que usa al mirar al pasado, la diferencia de un buen historiador a uno malo recae en el hecho de saber separar lo que significa ese pasado en el presente y contar con la mayor objetividad posible lo que sucedió. Aunque vamos que no sólo le tengo tirria a él tampoco me gustan los izquierdistas que defienden cada teoría en sus libros que dan ganas de reír, como el ejemplo que has puesto de la guerra civil, cuando hablan de la represión parece que se les olvida la que llevaron a cabo los republicanos, que si que fue menos tiempo, pero para nada menos violenta, pero como tu dices la historia la cuentan siempre los vencedores.

En realidad lo que más me enfurece de César Vidal, ya no él ni su obra, es que al ser un escritor famoso, hay mucha, mucha gente que lo lee y que no tiene, en muchas ocasiones, maneras de contrarrestar su posición ante un hecho cualquiera, y piensa que lo que cuenta es lo que ocurrió, y eso es dar una visión tan sesgada, que me da rabia, aunque entiendo que poca gente va a pillar dos manuales sobre la guerra civil de ambas tendencias para comparar y hacerse una idea de lo que puedo pasar en verdad, eso lo hacen cuatro que les apasione el tema o que sean muy frikis de la historia.


Totalmente de acuerdo, lo que la gente no entiende la mayoría de las veces es que no se pueden juzgar hechos del pasado contemporizándolos con el presente...

Y lo de la falta de profundidad en el juicio de la gente, no sólo ocurre con la historia, sino con toda materia minimamente intelectual... Uno pone la COPE, o la SER dependiendo de su ideología, y no se para a pensar en posibles bolas que te estén metiendo...
En fin, es la gran lacra de nuestro tiempo...
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MensajeTema: No soporto a reverte   Lun Sep 15, 2008 2:58 am

Lo dicho, no soporto a reverte, se cree que ha inventado la literatura o que ha traído la inteligencia a este país de seres inferiores a él, se cree dios, me da mucha rabia.
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